PDA-версия форума ASUSMobile.RU

Поиск - Профиль - Войти и проверить личные сообщения - Вход - Регистрация
Форум Asus Mobile Club Russia > Asus P527 > Вопросы по Asus P527 > Аккумулятор P527

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
[Ответить на тему]

Stirlitz [01.06.09, 10:47] :
badguy писал(а):
Stirlitz
твикалки всякие не ставил? а то есть такой интересный параметр в реестре, при котором можно зарядку от usb-порта выключить. будет только зарядка от нормального зарядного. а от компов - фиг. проверь.
Много чего ставил… но сейчас не вспомню… а какой параметр реестра отвечает за это?

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Parasite [01.06.09, 12:57] :
badguy писал(а):
не факт что поможет. во всяком случае для включенного тельца.

Для включенного тельца всегда хватало и одного порта USB1.0 - ибо в 527м сроду не было 2.0, как соответственно ему не нужно и полных 500мА - бо девайс изначально self-powered.

Если же оного кому-то и не хватает - то лучше втыкаться в "полновесные" USB2 порты (такие обычно на заднице у компа). Порты, которые на морде - как правило, слабже, иногда с ними бывают проблемы, и тогда и помогает Y-кабель (от 2xUSB1 прекрасно работают даже УСБ-вины без стороннего питания). Проверено лично, много и практически ежедневно.

badguy писал(а):
кстати - если надо именно подзарядиццо от компа, то лучше это делать в выключенном для тела состоянии. быстрее будет.

Не будет, ибо контроллер заряда ограничивает ток заряда батареи независимо от состояния самой оси (он автономен и не завязан на ось). Разница будет только в общем токе потребления девайсом (в выкл.состоянии - чуть меньше).

badguy писал(а):
ибо в таком случае система выдаёт все 500 мА на девайс, если же она его опознаёт - то только то что прописано на заводе тело (отдаваемая мощность регулируется контроллером usb в компе на основании этих данных, так по стандарту заложено). кстати из-за этих данных и может тоже не хватать питалова.

В этом случае факта зарядки вообще не будет (не будет ни красного огонька на морде, ни иконки заряда - а это не случай предыдущего оратора). Для "просыпания" контроллера заряда батареи нужны некоторые пороговые значения как по напряжению, так и по току - и по их наличии всё и появляется.

Скорей всего, у оратора что-то софтовое. Рекомендую попробовать ХР для начала.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Don Willy писал(а):
Но учитывая что блок на 900мА заряжаться оно будет в двое дольше.

Прекрасная логика. А если мы сделаем так чтобы в него пошло 9000мА - то зарядится ли он в 9 раз быстрее, либо просто тупо сгорит? icon_smile
Читать матчасть на "ограничение тока заряда батареи".

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
badguy [01.06.09, 14:07] :
Parasite
дык я про что. выше я писал про Y-кабель. который не факт что поможет. но может помочь.
про порты для морды корпуса - это вообще отдельный разговор. их тока имхо для обычных флешек можно юзать.

а то что если на аппарате нагрузка большая, то даже 500 мА может быть мало. обычный мобильник (сонерик t610 например, лично тестил) в момент регистрации в сети жрёт ток больше 1А. какая тут зарядка, если всё что пришло - то и расходовали. плюс еще и из батарейки слопали.

посему и уточняю - если разогнан аль софт жрущий стоит - то не стоит ожидать что будет заряжаться.

ну а в остальном по теме - скорее всего в реестре зарядка отключена.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
VladimirSPB [01.06.09, 15:10] :
Про зарядку и USB писал для Р525 , но в 527 вроде так-же http://asusmobile.ru/board/viewtopic.php?t=10287. Y-кабель вряд-ли поможет.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Don Willy [01.06.09, 15:27] :
Parasite писал(а):
Прекрасная логика. А если мы сделаем так чтобы в него пошло 9000мА - то зарядится ли он в 9 раз быстрее, либо просто тупо сгорит?

Ес-но просто сгорит. Но в случае уменьшения (про увеличение речь и не шла) зарядка таки замедлится.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Parasite [01.06.09, 16:40] :
badguy писал(а):
дык я про что. выше я писал про Y-кабель. который не факт что поможет. но может помочь.

Попытка - не пытка. Для переносных УСБ-винтов - прекрасно помогает, они можно сказать только так и работают (а с обычным одноголовым кабелем - глючат чуть менее чем всегда).

badguy писал(а):
а то что если на аппарате нагрузка большая, то даже 500 мА может быть мало. обычный мобильник (сонерик t610 например, лично тестил) в момент регистрации в сети жрёт ток больше 1А. какая тут зарядка, если всё что пришло - то и расходовали. плюс еще и из батарейки слопали.

То, что он жрет 1А в пике - еще не значит, что он жрет оные из зарядника (при подключенном), и совершенно не значит что 1А - это линейная нагрузка вообще. Гуглить матчасть на "пиковые и линейные нагрузки", "буферизация шин питания LC-цепями" и "разделение нагрузок".

badguy писал(а):
ну а в остальном по теме - скорее всего в реестре зарядка отключена.

Проверяется попыткой зарядки в выкл.состоянии (не для того чтобы "быстрее зарядилось", а для того чтобы исключить влияние оси\реестра\софта). Если таки заряжается, а во включенном - нет, то однозначно софт. Если не заряжается и в выключенном - то либо попробовать Y-кабель, либо в сервис (может быть банальный неконтакт пайки\разьемов\контактов внутри тела со стороны USB-разьема). Кстати, а сами USB-разьемы (с обоих сторон - на телефоне и на компе, а также в кабеле) и сам кабель - нормальные, исправные?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

VladimirSPB писал(а):
Про зарядку и USB писал для Р525 , но в 527 вроде так-же http://asusmobile.ru/board/viewtopic.php?t=10287. Y-кабель вряд-ли поможет.

Да чем черт не шутит....может действительно просто порт слабый, либо в тельце что-то близкое к КЗ в разьеме и просаживает питание (например вода на дорожках у "утопленника") - прецеденты, что говорится, были...Sad Попытка - не пытка.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
VladimirSPB [01.06.09, 16:58] :
Parasite писал(а):
Проверяется попыткой зарядки в выкл.состоянии (не для того чтобы "быстрее зарядилось", а для того чтобы исключить влияние оси\реестра\софта). Если таки заряжается, а во включенном - нет, то однозначно софт

Чтобы пошла нормальная ( 400 мА ) зарядка от порта USB коммуникатор должен быть опознан ОС на ББ ( т.е. нужны установленные соответствующие драйверы на ББ и включённый коммуникатор ) и порт официально способный выдать нагрузку 500 мА. Проверяется элементарно в диспетчере устройств - свойства USB - питание, там должен быть прописан коммуникатор, его потребность в токе и способность порта. Обо всём этом писал в теме по ссылке. ASUS в части питания от USB весьма щепетилен ( всё по правилам ), другие не особо церемонятся.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Parasite [01.06.09, 17:31] :
Don Willy писал(а):
Parasite писал(а):
Прекрасная логика. А если мы сделаем так чтобы в него пошло 9000мА - то зарядится ли он в 9 раз быстрее, либо просто тупо сгорит?

Ес-но просто сгорит. Но в случае уменьшения (про увеличение речь и не шла) зарядка таки замедлится.

Это личные наблюдения на базе матчасти или "Рабинович по интернету напел"? icon_smile

Подавляющее большинство девайсов, подразумевающих зарядку встроенной батарейки "неизвестно откуда и от зарядки непонятного производителя" - комплектуются стандартным одночиповым AC/DC стабилизатором-выпрямителем (например таким как в аттаче), в задачи которого входит принимать на входе какое угодно напряжение\ток (в разумных, но широких пределах) - а на выходе давать то, что нужно именно для зарядки данной батарейки в частности и для питания всего девайса - вообще. Причем по общеизвестным алгоритмам ток может преобразовываться в напряжение, напряжение - в ток, а переменка - в постоянку и наоборот, и все это делается автоматически - не на базе того, что дали на вход, а на базе того, что нужно на выходе (и этот параметр первичен). То есть, либо на входе есть что-то, и из этого чего-то мы делаем именно то, что нужно и никак иначе - либо мы этого сделать не можем, и тогда на выходе ничего нет.

Легко заметить, что независимо от нагрузки всего девайса - мы на выходе стабилизатора имеем либо то что нужно (и тогда горит красная лампочка и идет зарядка и прочие ништяки), либо не имеем ничего (и тогда ничего не горит и не заряжается). Ну а если на выходе всегда бывает только нужное - то и зарядка батареи всегда одинакова по времени (разве что сама батарейка сдыхать не начнет). Ситуации "на выходе имеем то что нужно, но немного менее чем положено" в исправном стабилизаторе не существует - на то он и стабилизатор.

Да, и часто заблуждаются в том, что при подключении зарядки - питание с зарядки идет напрямую в зверек и питает оный. Неверно: питание с зарядки идет только через внутренний стабилизатор в первую очередь на зарядник батареи, а уже оттуда (с клемм зарядника) - в зверька, по остаточному признаку. То есть, при подключении зарядника - задача зарядки батареи первична, а в зверька - все что останется (именно поэтому при полно разряде девайса часто советуют сперва зарядить немного батарейку, а уже потом включать). Посему при наличии мощного пикового потребления (например регистрации зверьком в ГСМ-сети, когда идет мощный пиковый радиоимпульс до ближайшей соты) энергия берется в первую очередь с батареи (закон Ома тут помнит кто-нибудь?), а зарядка при этом медленно и слабо, но гораздо более долго подпитывает саму батарею. Если же ток заряда батареи равен нулю (т.е. батарея отсутствует) - то девайс переходит на питание от зарядника, которого иногда и не хватает для полного функционала в пиках - не протягивает девайса, просаживается до нуля и может банально сгореть (например многие радиостанции заряжать можно только в отключенном виде - путем снятия батареи и втыкания голой батареи в зарядник, но никак не батареи с подключенной, и тем более - включенной станцией). Сотовый телефон - это тоже радиостанция.

То же самое и во всех других девайсах со слабым зарядником но с мощной внутренней батареей и подразумеванием нелинейного потребления из оной.

Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:

VladimirSPB писал(а):
Parasite писал(а):
Проверяется попыткой зарядки в выкл.состоянии (не для того чтобы "быстрее зарядилось", а для того чтобы исключить влияние оси\реестра\софта). Если таки заряжается, а во включенном - нет, то однозначно софт

Чтобы пошла нормальная ( 400 мА ) зарядка от порта USB коммуникатор должен быть опознан ОС на ББ ( т.е. нужны установленные соответствующие драйверы на ББ и включённый коммуникатор )

Во-первых, в данном конкретном случае все прекрасно заряжается как БЕЗ оси (зайдите в биос и подключите зверька - загорится красная лампочка, сигнализирующая зарядку), так и в осях не знающих про 527й (например в Линуксе при незадействованной поддержке УСБ), во-вторых 527й прекрасно заряжается как в "выключенном" состоянии себя так и при незапускающейся\висящей оси, а в-третьих - в данном конкретном случае для зарядки вполне хватает и 100мА (выводимых в порт для всех low-powered девайсов по умолчанию - а это и так не так уж и мало, на минуточку). 527й является low-powered, так как содержит активное питание уже в составе себя любимого. Могу продемонстрировать успешную зарядку "выключенного" 527го от USB1.0 порта в древнючем ноутбуке 97го года выпуска без загрузки оси (линейное потребление при включении с нулевой батареей - для начала "сколько порт отдаст" - 121мА в моем случае, спустя примерно 10мин и далее - 97мА согласно цэшки). Всё прекрасно работает.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
VladimirSPB [01.06.09, 21:07] :
Parasite
Вы бы хоть прочитали то что написано по ссылке
1. Неопознанный коммуникатор включит ток потребления от USB около 90 мА - при работающем девайсе на зарядку может ничего не остаться, недостаток за счёт аккумулятора ( разряжается ). Красный светодиод означает только то что подано внешнее питание но отнюдь не то что аккум заряжается. Опознанный - не более того что может порт и сообщит о возможностях порта сам ББ ( читайте протокол USB по питанию внешних устройств ). При питании от порта все коммуникаторы ограничивают ток потребления от порта ( не более 500 мА , ASUS более продвинут в определении типа порта ), в первую очередь обеспечивая работу коммуникатора и что останется - на зарядку. При питании от ЗУ могут быть варианты. Легко проверяется любой программой отображающей ток аккумулятора ( к сожалению с ASUS такой проги не знаю , с НТС - множество )
2. Также полезно читать описания на чипы на которые даёте ссылки. MCP73871 - чип контроллера зарядки, питание только постоянным напряжением и не более 6 В. Располагается на материнке коммуникатора, заряжает лит-ион по стандартному алгоритму, разными начальными токами в зависимости от комбинации управляющих сигналов на выводах ( поступают от коммуникатора ), контролирует температуру аккума, входное напржение - с разъёма USB, на отдельном выходе нестабилизированное напряжение равное напряжению на аккуме которое поступает на отдельный чип менеджера питания. Менеджер преобразует нестабилизированное входное в несколько стабилизированных выходных напряжений для питания узлов коммуникатора, но к зарядке аккума никакого отношения не имеет.
3. Мне пока не попадались коммуникаторы которые могли бы работать без аккума - и отнюдь не потому что слабое ЗУ, да и контроллер зарядки может пропускать до 1,5 А. Единственый случай - в сообщении на форуме когда насквозь прогорел контроллер зарядки, там работал и без аккума.
Успехов !
Кстати постов про сгоревшие контроллеры зарядки при неправильном питании довольно много.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Parasite [01.06.09, 22:55] :
VladimirSPB писал(а):
ParasiteВы бы хоть прочитали то что написано по ссылке

У меня есть и свои ссылки, спасибо.

VladimirSPB писал(а):
1. Неопознанный коммуникатор включит ток потребления от USB около 90 мА

Я именно это и сказал, цитирую: "...при включении с нулевой батареей - для начала "сколько порт отдаст" - 121мА в моем случае, спустя примерно 10мин и далее - 97мА согласно цэшки..."

VladimirSPB писал(а):
при работающем девайсе на зарядку может ничего не остаться

Как показывает практика - вполне хватает.

VladimirSPB писал(а):
Опознанный - не более того что может порт и сообщит о возможностях порта сам ББ ( читайте протокол USB по питанию внешних устройств ).

С удовольствием - но не ранее чем Вы укажете мне на расхождения между моими предыдущими словами и Вашими текущими (мне их не видно, извините). Hi-powered device допускает потребление до 500мА включительно. Ключевое слово - hi-powered, т.е. (в данном случае) полностью пассивный и не несущий на борту собственного внешнего питания (например, УСБ-винт - коим винтам оных 500 не всегда и хватает, и нужен Y-кабель). Если желаете - могу развить тему, пишите в ПМ.

VladimirSPB писал(а):
Легко проверяется любой программой отображающей ток аккумулятора ( к сожалению с ASUS такой проги не знаю , с НТС - множество )

Самая хорошая "программа" - цэшка в разрыв цепи. Что я и сказал постом ранее, простите.

VladimirSPB писал(а):
MCP73871 - чип контроллера зарядки, питание только постоянным напряжением и не более 6 В.

Вполне возможно - в предыдущем посте были ключевые слова "комплектуются стандартным одночиповым AC/DC стабилизатором-выпрямителем (например таким как в аттаче)". Нигде не было указано, что именно этим чипом укомплектован именно Асус 527. Картинка же была взята с гугля, первая попавшаяся вменяемая при поиске вида чипа по словам "AC/DC converter" (кажется) - сугубо для ознакомления читающих о виде девайса. В техпараметры данного чипа не лазил, схема же на скрине вполне похожа на включение стабилизатора в общем и целом виде (например приснопамятной КРЕНки).

VladimirSPB писал(а):
Менеджер преобразует нестабилизированное входное в несколько стабилизированных выходных напряжений для питания узлов коммуникатора, но к зарядке аккума никакого отношения не имеет.

Разумеется - ибо Вы говорите о собственно цепях питания девайса, а я - о цепях зарядки батареи. Они как правило разделены, ибо это для производителя много проще, чем обеспечивать гарантийкой все те сожженые неправильным включением девайсы. Сжечь дубовый контроллер зарядки несколько сложнее, чем сжечь чувствителную электронику - ту же память например. Вы желаете сказать, что зарядка батареи в принципе невозможна без самого зверька и цепей управления от него? Вы заблуждаетесь, контроллер зарядки батареи вполне способен работать в автономном режиме (и прекрасно это делает, например при полностью пустой батарее и подключенной зарядке). Другой вопрос, что с теми упр.сигналами он это делает несколько умнее и эффективнее - но это не есть обязательное условие его работы.

VladimirSPB писал(а):
Мне пока не попадались коммуникаторы которые могли бы работать без аккума - и отнюдь не потому что слабое ЗУ, да и контроллер зарядки может пропускать до 1,5 А. Единственый случай - в сообщении на форуме когда насквозь прогорел контроллер зарядки, там работал и без аккума.

hp6515 прекрасно работает без аккумулятора (от зарядки). Радиомодуль на всякий пожарный вырубил - зарядка весьма хиленькая на вид.
Нокия Е90 прекрасно работает без аккумулятора даже с радиомодулем.
Других сейчас под рукой, извините - не имею. icon_smile

VladimirSPB писал(а):
Кстати постов про сгоревшие контроллеры зарядки при неправильном питании довольно много.

Совершенно верно. Сломать можно все, если вертеть в руках достаточно долго. Sad

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
VladimirSPB [02.06.09, 10:55] :
Parasite писал(а):
Вы желаете сказать, что зарядка батареи в принципе невозможна без самого зверька и цепей управления от него?

Не желаю - полно кредлов с возможностью зарядки отдельно аккума ( там есть свои нюансы но это уже из другой области ). Я совсем о другом. В отличие от многих других коммуникаторов ( например от НТС , не говоря уж о внешних HDD и прочих устройствах ) ASUS P... прежде чем подключиться к внешнему питанию пытается определить к чему его подоткнули - штатному ЗУ (определяет по замкнутым контактам шины данных 2 и 3 в USB, включает максимальное потребление ) , неизвестному ЗУ ( контакты не замкнуты, ограничивает потребление от него на уровне 90 мА ) или порту USB. Если к порту - выясняет через обмен данными с ББ какой ток может выдать данный порт и только после этого включает соответствующий ток потребления - 90 или 400 мА. Если по какой-то причине обмен не состоялся - включит только 90 мА. У меня было несколько разных коммуникаторов НТС - им пофиг к какому порту подключились - забирает свои 450 мА, хоть ББ и кричит что его насилуют но ничего сделать не может - питанием портов управлять не умеет. Так что в этом плане ASUS полностью соответствует спецификациям USB на питание подключаемых устройств ( в отличие от НТС ). И Y-кабель здесь не поможет - ASUS будет ориентироваться на тот порт ББ в кабеле к которому есть провода шины данных и включит потребление в соответствии со способностями этого порта совершенно не зная что ему дали дополнительное питание. Может помочь только если порт не тянет обещанное или плохие контакты в разъёме.

Parasite писал(а):
hp6515 прекрасно работает без аккумулятора (от зарядки).

Не знал. Очевидно как в ноутбуках - какие-то могут работать без аккума от сети, каие-то нет. Те коммуникаторы что у меня были без аккума не работали - видимо у разработчиков были причины сделать так, аргументов можно придумать много как за так и против.

Parasite писал(а):
Как показывает практика - вполне хватает.

Как показывает практика уйма вопросов " почему от этого порта заряжается а от другого нет или очень медленно ? "

Parasite писал(а):
Самая хорошая "программа" - цэшка в разрыв цепи

Померить ток потребления от внешнего источника - да, но вот втекающий/вытекающий ток в/из самого аккумулятора - проблематично.
Ток потребления = рабочий ток коммуникатора + ток зарядки аккумулятора

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Parasite [02.06.09, 13:24] :
VladimirSPB писал(а):
Не желаю - полно кредлов с возможностью зарядки отдельно аккума

Я не про отдельные крэдлы. Я про зарядку в составе зверька, но не используя сигнальные цепи от плат управления (грубо говоря, оторвав самого зверька от собственно заряжающих-батарею цепей в оном же). Это достигается, например, обесточиванием мамки и всей цифростороны в зверьке - но не обесточиванием аналоговой части, в кою входит и зарядка в том числе. Всё будет прекрасно заряжаться - проверено лично (правда не на 527м).
Что можно заряжать отдельно батарею в крэдлах - это и так понятно, более того - там в системе управления зарядом как правило стоит точно такой же стабилизатор\формирователь, что и везде (ибо всё оно - с Китая, как правило). icon_smile

VladimirSPB писал(а):
В отличие от многих других коммуникаторов ( например от НТС , не говоря уж о внешних HDD и прочих устройствах ) ASUS P... прежде чем подключиться к внешнему питанию пытается определить к чему его подоткнули - штатному ЗУ (определяет по замкнутым контактам шины данных 2 и 3 в USB, включает максимальное потребление ) , неизвестному ЗУ ( контакты не замкнуты, ограничивает потребление от него на уровне 90 мА ) или порту USB. Если к порту - выясняет через обмен данными с ББ какой ток может выдать данный порт и только после этого включает соответствующий ток потребления - 90 или 400 мА.

0...100<=>Х<=500 а не 0...90<=>X<=400 вообще-то, по стандарту - ну да ладно.
Пожалуйста, обьясните мне в таком случае:
а) факт зарядки 527го от УСБ-порта компьютера с незагруженной осью (ноутбук, подключение зверька по УСБ, ноутбук стоит на стадии ввода пароля пользователя - после POSTа, но еще до бутлоадера оси) - зарядка в зверька, между тем, идет;
б) факт зарядки 527го от дежурки УСБ-порта в старом компьютере с УСБ1.0
в) факт зарядки 527го от solar-charger + стандартный УСБ-шнур (на выходе charger'а - стандартный УСБ-разьем, в котором задействованы только питающие линии, сигнальные же просто висят в воздухе. Выход - 5 вольт, макс.ток на выходе - 80мА). То же самое наблюдается и у Нокии. А вот iPod 5G иначе как через Y-кабель не заряжается даже с полноценных портов (и то при условии его корректного определения системой) - о чем честно и сказано в мануале, вплоть до рекомендаций по выбору наиболее кошерных портов на компьютере для корректной зарядки девайса, тьфу.... Эппл, хрен ли. Think different. Censored

Итд, могу еще накидать примеров, но кнопить лень.

VladimirSPB писал(а):
Если по какой-то причине обмен не состоялся - включит только 90 мА.

Совершенно верно, и этим как раз и обьясняются три "вопроса на засыпку" выше. Исходя из чего Вы плавно упираетесь в логический вывод о том, что для инициации зарядки 527го вполне достаточно даже low-powered USB питания в <=100mA, а более плотная и кошерная работа на эту тему (при загруженной оси с обоих сторон кабеля, и при корректном определении девайса) - всего лишь дань стандарту и более тонкое воплощение оного в конкретной железяке, напрямую не влияющее на факт собственно заряда батареи (коей вполне хватает и мАлого).
Это именно то, что я и написал еще вчера. О чем спорим, коллега? icon_smile

VladimirSPB писал(а):
И Y-кабель здесь не поможет - ASUS будет ориентироваться на тот порт ББ в кабеле к которому есть провода шины данных и включит потребление в соответствии со способностями этого порта совершенно не зная что ему дали дополнительное питание.

Y-кабель поможет в случаях если порт не может обеспечить даже 100мА - например, если на те же питающие линии уже навешано много чего параллельно (например сканер без внешнего питания в соседнем порту, либо СД-резак, либо внешний винт, либо еще что - о чем предыдущий оратор как раз и умолчал). Логично предположить, что даже для Асуса есть какой-то критический предел для начала процесса зарядки, и если порт его не обеспечивает - то тут, возможно, поможет Y-кабель. Возможно, повторюсь - если единичный порт по току не может обеспечить даже необходимого минимума для зарядки. Не далее этого случая - при других причинах Y-кабель, разумеется, не поможет.

VladimirSPB писал(а):
Может помочь только если порт не тянет обещанное или плохие контакты в разъёме.

Совершенно верно. Либо большие утечки уже в самом зверьке (например вода на дорожках), немного просаживающие питание на массу через себя. И это я тоже говорил еще вчера. icon_smile

VladimirSPB писал(а):
видимо у разработчиков были причины сделать так, аргументов можно придумать много как за так и против.

Бесспорно.

VladimirSPB писал(а):
Parasite писал(а):
Как показывает практика - вполне хватает.

Как показывает практика уйма вопросов " почему от этого порта заряжается а от другого нет или очень медленно ?"

Анонимусу свойственно задавать весьма разные вопросы без попыток осмысления как причин, так и следствий, да.... icon_smile

VladimirSPB писал(а):
Parasite писал(а):
Самая хорошая "программа" - цэшка в разрыв цепи

Померить ток потребления от внешнего источника - да, но вот втекающий/вытекающий ток в/из самого аккумулятора - проблематично.

Чем проблематично? Пару проводков на клеммы кинуть, в разрыв одного из которых включить амперметр - проблематично, по заинтересованности в вопросе (простых смертных юзеров не рассматриваем - им чуть более чем полностью неинтересно все это)? Да не смешите, делов-то даже не на пять, а на две минуты.

VladimirSPB писал(а):
Ток потребления = рабочий ток коммуникатора + ток зарядки аккумулятора

Ток потребления коммуникатора нивелируется отключением оного (в т.ч.и дежурки) по железу, а заряд довольно часто идет в батарею по отдельной цепи с отдельной коммутацией тока заряда\разряда в самой батарее (для чего на батарее частенько делается три и более контактов и присутствует мелкая схемка).

Впрочем, куда-то мы уже совсем в дебри вопроса скатились, абсолютно неинтересные окружающим. В очередной раз предлагаю либо прийти к консенсусу, либо перейти в ПМ, либо вернуться именно к сабжу темы.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
VladimirSPB [02.06.09, 14:45] :
Stirlitz писал(а):
Объясните, почему при соединении с компьютером по USB аккумулятор не заряжается? Вроде значок зарядки есть и состояние аккумулятора «заряжается», а реально идёт разрядка. С блока питания заряжается нормально

Обсуждение началось с этого вопроса - на него я и попытался ответить. Между 90 и 400 мА потребления от USB большая разница с точки зрения пользователя - при 90 мА и работающем зверьке на зарядку не хватит ( заряжается только если спит или выключен ), при 400 мА будет заряжаться и при работающем коммуникаторе. 90 и 400 ( а не 100 и 500 ) - потому что когда-то сам измерял вот и привожу то что намерял.
Ну а дальше как в пословице: я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму - какой уж тут консенсус. Так что действительно пора заканчивать.
Успехов !

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Parasite [03.06.09, 07:44] :
VladimirSPB писал(а):
Между 90 и 400 мА потребления от USB большая разница с точки зрения пользователя - при 90 мА и работающем зверьке на зарядку не хватит

При работающем зверьке и нормальном исправном и соответствующем стандартам USB-порте (до 100мА включительно, согласно стандарту) на зарядку зверьку вполне хватает. Проверено лично многократно, и столь же многократно описано Вам выше.
Вы по каким-то своим причинам предпочли проигнорировать написанное собеседником, как и не ответить на заданные Вам вопросы - ни на один. Ответы в стиле "Я сам так намерял" - к сожалению, неприменимы. Я тоже сам намерял то, что описал выше - готовы ли Вы подвести теоретическую базу под намерянное? icon_smile

VladimirSPB писал(а):
при 400 мА будет заряжаться и при работающем коммуникаторе.

Совершенно верно. Будет заряжаться и при 400мА.

VladimirSPB писал(а):
90 и 400 (а не 100 и 500)

Стандартом USB оговариваются цифры в 100 и 500 mA max по питанию (low- и hi-powered devices, соответственно), а не 90 и 400. 90 и 400 - скорее всего, локальные параметры заряда именно Вашего девайса - а у моего они уже другие, что я и сказал выше (это зависит, например, от состояния самой батареи в зверьке, режиме заряда, точном напряжении и параллельных нагрузках на порте и прочая и прочая и прочая). А у кого-то третьего - опять другие, но не выше 100 и 500 соответственно (с документированными допусками в обе стороны в зависимости от девиаций в реализациях самих портов со стороны USB-host). Ознакомьтесь, пожалуйста, с матчастью. Гуглить на слова "USB power output current" например.

VladimirSPB писал(а):
Ну а дальше как в пословице: я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму - какой уж тут консенсус.

К сожалению, я не вижу Вашего Фомы. Я до сих пор не определился с пониманием того, оспариваете ли Вы мои слова (и тогда где замеченные расхождения между фактами и написанным мною ранее, по пунктам? Я бы действительно хотел бы увидеть несоответствия, что дало бы повод для самообразования) или Вы поддерживаете написанное мною (тогда к чему споры ни о чем)?

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
VladimirSPB [03.06.09, 11:26] :
Parasite писал(а):
Вы по каким-то своим причинам предпочли проигнорировать написанное собеседником, как и не ответить на заданные Вам вопросы - ни на один

Ответы на все свои вопросы Вы могли бы найти по приведённой ссылке - но не захотели. Тема довольно живо обсуждалась пару лет назад применительно к Р525.
" Работающий зверёк " - имеется в виду что коммуникатор не просто лежит подключённый к USВ в спящем режиме и с погашенной подсветкой, а то что с ним работают. При этом, например, минимальное потребление для Р525 ( с выключенным радиомодулем, минимальной подсветкой, проц в режиме энергосбережения , никаких доп. программ не запущено ) около 60 мА. У Р527 проц поэкономней - пусть будет 30 мА ( реально думаю больше, но измерить не имею возможности ). Включение подсветки на максимум - добавляется ещё 80 мА. Я обычно работаю на половине - добавим 40 мА. Итого миниимум потребления на работу коммуникатора 70 мА. Если подключились не к корневому порту ББ или коммуникатор не получил никакой информации о его возможностях ( в т.ч. из-за того что ось не загружена, не замкнуты контакты 2 и 3 в ЗУ ) то на зарядку останется максимум 30 мА ( реально меньше, но будем играть по вашим правилам - контроллер зарядки на материнке коммуникатора включил ток потребления не более 100 мА ). Таким током аккум 1300 мАч будет заряжаться около двух суток - обычный пользователь через пару часов будет писать в форум что аккум не заряжается от порта. А если ещё запустить программу на коммуникаторе
kiborg1 писал(а):
при включеном плеере и подсветке ток 200ма. в среднем

то аккум будет просто разряжаться, хотя индикатор и будет красным.
При подключении к корневому порту ( контроллер зарядки включит ток потребления не более 500 мА ), или к штатной зарядке ( с замкнутыми контактами 2 и 3, там ток может быть ещё больше, подробности по ссылке ) зарядка аккума будет вполне заметна.
Могут быть нюансы в зависимости от того на какой стадии зарядка аккума ( постоянный ток или постоянное напряжение ), но сути не меняют.

P.S. Какой чип контроллера зарядки использован в ASUS - не знаю , но что-нибудь типа http://www.farnell.com/datasheets/77683.pdf на который Вы ссылались. Если внимательно прочитать описание можно придумать массу вариантов реализации алгоритма ( в том числе и при выключенном коммуникаторе ). Что конкретно реализовано в ASUS - могу только предполагать, с изделиями этой фирмы знаком только как пользователь ( и тот бывший )

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Parasite [03.06.09, 18:32] :
VladimirSPB писал(а):
Тема довольно живо обсуждалась пару лет назад применительно к Р525.

Пару лет назад меня тут не было - неудивительно, что я пропустил то живое обсуждение. А то бы внес посильную лепту. icon_smile

VladimirSPB писал(а):
"Работающий зверёк " - имеется в виду что коммуникатор не просто лежит подключённый к USВ в спящем режиме и с погашенной подсветкой, а то что с ним работают.

К сожалению, в техзадачах любого тест-стенда просто НЕТ такого параметра - "с устройством работают", ибо работать можно ой как по разному, что скажется на результатах.
Мне очень жаль, что Вы позволили себе спутать термины "дежурный режим", "усредненное потребление по сигме" и "режим продолжительной максимальной загрузки" (с соответствующими тремя результатами, вносимыми в испытательный лист). В первых двух, повторяю - зверек вполне укладывается в рамки low-powered девайса и прекрасно заряжается. Третий режим является стрессовым тестом, ибо чревато необратимыми последствиями для прототипа и применяется, как правило, разово.
Вы же, как я понимаю, изначально говорили именно про третий (тогда как я за первый, максимум - за второй), не потрудившись указать это специально. Это сняло бы крайне многие вопросы и буковки в треде.

VladimirSPB писал(а):
При этом, например, минимальное потребление для Р525 ( с выключенным радиомодулем, минимальной подсветкой, проц в режиме энергосбережения , никаких доп. программ не запущено ) около 60 мА. У Р527 проц поэкономней - пусть будет 30 мА ( реально думаю больше, но измерить не имею возможности ). Включение подсветки на максимум - добавляется ещё 80 мА.
А если ещё запустить программу на коммуникаторе при включеном плеере и подсветке

А если еще специально закоротить выходной каскад радиомодуля, и включить девайс - то он будет стабильно валиться в офф даже при нескольких подключенных зарядках (если повезет - то выжигая и их тоже), да. Обьясните, коллега - зачем пытаться заряжать батарею в режимах, крайне неблагоприятных для этого процесса, а потом писать треды "А тока-то и не хватает, хахаха!"? Скажите - кто-нибудь разбирающийся в вопросе, в здравом уме и твердой памяти будет заряжать севшую батарею, одновременно дав полный ток в нагрузку? Вам сказать, что бывает когда пытаются "прикурить" (дать весьма ощутимую нагрузку - практически накоротко замкнуть мощный аккумулятор через обмотку стартера) от аккумулятора заведенной машины (идет зарядка генератором)?

VladimirSPB писал(а):
P.S. Какой чип контроллера зарядки использован в ASUS - не знаю , но что-нибудь типа http://www.farnell.com/datasheets/77683.pdf на который Вы ссылались. Если внимательно прочитать описание можно придумать массу вариантов реализации алгоритма ( в том числе и при выключенном коммуникаторе ). Что конкретно реализовано в ASUS - могу только предполагать, с изделиями этой фирмы знаком только как пользователь ( и тот бывший )

Совершенно верно, реализаций может быть масса - те же стабилизаторы можно включать кучей способов, вплоть до нештатных (например сдвиг уровня стабилизации внешним стабилитроном).
Я бы мог загнать устройство на тест-стенд (технические средства позволяют - вплоть до разложения девайса на составляющие как по комплектующим, так и по блок-схемам и осциллограммам на каждой дорожке и прочая).....но игра просто не стоит свеч, а я потеряю вполне рабочее (хоть и через раз, ввиду его общей глючности как модели) устройство. Да и просто банально лень. Так что предлагаю забить. icon_smile

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Stirlitz [17.07.09, 16:50] :
Don Willy писал(а):
elektrik_66 писал(а):
А вообще существуют аккумуляторы повышенной емкости для нашего девайса?

Да. Точно помню обсуждали такие. Там тема тоже была про батарею. Поищите в разделе вопросов о 527.
Не удалось найти…

Кстати, а от 525, 526, 550 аккумуляторы нам подходят? Почему-то для них нахожу много предложений в Сети, а для 527 ничего нет.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Don Willy [17.07.09, 18:46] :
Stirlitz писал(а):
Don Willy писал(а):
elektrik_66 писал(а):
А вообще существуют аккумуляторы повышенной емкости для нашего девайса?

Да. Точно помню обсуждали такие. Там тема тоже была про батарею. Поищите в разделе вопросов о 527.
Не удалось найти…

Ну, например во:
http://www.120minut.ru/product_230.html
http://www.midimag.ru/product_469.html
Кто-то из форумчан помню такой себе приобрел. Вроде все нормально с нашим девайсом работает.

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
Stirlitz [18.07.09, 01:45] :
Спасибо. Ещё бы где-то в Украине найти такой…
bl00m писал(а):
в 526 модели стоит точно такой же акк и никаких проблем нет.
Точно такой же?

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   
elektrik_66 [19.07.09, 19:55] :
а этот аккум на 3000 толще стандартного как я понимаю, и крышка другая?

[Ответить на тему]   Ответить с цитатой   

[Ответить на тему]

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Форум Asus Mobile Club Russia > Asus P527 > Вопросы по Asus P527 > Аккумулятор P527